[Dunder]

Fragment tekstu autorstwa Roberta Tekieli, redaktora Frondy:

Cytat:

Nie ma chrześcijańskiej jogi, tak jak nie ma hinduistycznej modlitwy. W obrębie świata hinduistycznych pojęć modlitwa jest po prostu niemożliwa. Jednak silny już w XIX w. zachodni nurt kulturowy zacierał granice pomiędzy światem Zachodu i światem Wschodu. Człowiek Zachodu traktuje transowe sztuki walki, religijne medytacje czy jogę niepoważnie. Nie jest świadom przepaści pomiędzy naszą kulturą wywodzącą się z Palestyny, Grecji i Rzymu, a kulturami Indii, Chin czy Japonii. Nie jest też świadom, że duchowe autorytety hinduizmu i buddyzmu negatywnie wypowiadają się o przeszczepianiu hinduizmu i buddyzmu do Europy: „Nie jestem zwolennikiem całkowitego nawracania się ludzi Zachodu na buddyzm, gdyż nie jest naturalne odcinanie się od swoich korzeni. Francuzi powinni raczej odkryć zapomniane, lecz prawdziwe skarby własnej religii” – powiedział Dalajlama tygodnikowi „Famille Chretienne” 24 kwietnia 1996 r., komentując konwersje Francuzów na buddyzm. Za tą wypowiedzią kryje się głęboka świadomość niebezpieczeństw wynikających z takich konwersji. Jeśli dokonuje jej chrześcijanin, porzucający Chrystusa dla Buddy czy Kryszny, musi być też świadom konsekwencji apostazji. Wielkie religie są równie godne, lecz nie równie dojrzałe. Mahomet i Budda nie kryli, że są tylko ludźmi. Chrystus był Bogiem.

Jest to fragment tekstu znalezionego na chomiku, w którym pan "ekspert" od 'filozofii' wschodu dzieli się swoimi spostrzeżeniami. Źródło: http://chomikuj.pl/chomikKama17?fid=37083479

Tutaj więcej o tej osobistości: http://pl.wikipedia.org/wiki/Robert_Tekieli

Ciekaw jestem co motywuje ludzi do przekładania swoich osobistych odczuć ponad racjonalne zapoznanie się z jakimiś informacjami. Wrzucam jako ciekawostkę i celem uprzedzenia, żeby ktoś kiedyś czasami nie pomyślał, że to prawda.

Najciekawsze jest, że katolicy pomimo twierdzenia, że ich religia jest jedyną prawdą, wierzą jednocześnie w jakieś mistyczne działanie tajemnych mocy wynikających z innych religii/filozofii i to tak głęboko, że poczuwają się do przestrzegania przed nimi ludzi i odwodzenia od zapoznawania się z nimi w ogóle. Bardziej logiczne wydawałoby się zignorowanie ich i twierdzenie, że to jedna wielka ściema, no ale każdy ma swój świat...

edit:

Cytat:

Wschodnia medytacja jest techniką duchową i niesie duchowe skutki. Czasami bardzo kaleczące.

Wydaje mi się, że ktoś inny został w tym przypadku okaleczony religią...

[evermind]

Adaś, ja też (też = podobnie jak Ty) nie znam się na tym, ale dziwnym zbiegiem okoliczności mój profesor od filozofii indyjskiej, który pół życia spędził w Indiach, podziela zdanie tego pana z Frondy. Podobnie zresztą jak prof. od teologii duchowości, który też Wschód zna od środka, a nie tylko z książek. Sorry, ale bardziej ufam im i ich wieloletniemu doświadczeniu niż Twojej intuicji w tym względzie.

[Dunder]

[evermind]

Rozmawialiśmy już o tym na gadu, więc nie rozumiem Twojego obecnego oburzenia.

Czym innym jest zainteresowanie daną tematyką, a czym innym bycie na tyle kompetentnym, by móc proponować rozstrzygnięcia niektórych kwestii.

[Dunder]

Cytat:

Rozmawialiśmy już o tym na gadu, więc nie rozumiem Twojego obecnego oburzenia.

Zapis rozmowy na ten temat (jeśli coś istotnego pominąłem co dotyczy tematu, to mnie popraw, bo nie mam nic do ukrycia):

Cytat:

Evermind: a co wiesz o zen? nam prof. od fil. indyjskiej mówił, że to co oferują w Polsce to jakaś skomercjalizowana wersja dla naiwnych... że to prowadzą osoby, którym zależy na kasie a prawdziwi "spece" od zen siedzą gdzieś w ukryciu (20:40:23) dunDer: o Zen wiem tyle co pan Suzuki przekazał mi w swoich książkach (20:40:48) dunDer: i z tego co widzę, to Polskie zgromadzenia Zen wydają się przeczyć temu czym Zen jest (20:40:49) Evermind: aha, myslalam, ze zapisales sie na jakies te modne spotkania (20:41:18) Evermind: no podobno w Polsce zen i zen dla Europejczykow to ściema a nie zen (20:42:19) dunDer: to trochę zabawne, bo o Zen nie da się nauczyć niczego (20:42:26) dunDer: już z samej definicji (20:42:38) Evermind: ale za kasę można kupić złudzenia

Dodam tylko, że rozmowa miała miejsce 11.01.2010 przed zapoznaniem się z mojej strony z materiałami źródłowymi, które podałem we wcześniejszym poście.

evermind napisał/a:

Wierz lub nie, ale ładnych parę stron reprezentatywnych dla myśli indyjskiej (& opracowań) przeczytałam i sobie przyswoiłam.

Podałem źródła na których się opierałem, więc bądź tak uprzejma podać mi swoje, abym mógł się z nimi zapoznać i bezpośrednio odnieść.

evermind napisał/a:

Jeśli jakieś względy nie pozwalają Ci uznać, że ktoś oprócz Ciebie coś na ten temat wie, to przykro mi bardzo.

Wskaż mi choć jeden merytoryczny argument, nazwisko autorytetu (choć racjonalna dyskusja nakazuje je odrzucić) albo tytuł publikacji którą podparłaś swoją opinię. Ja ich nie widzę, ale może używasz jakiejś niewidzialnej czcionki

[anaba255]

Pan Tekiel ma duzo racji w tym co pisze, Buddyzm nigdy nie aspirował do miana religi, bo nia nie jest, to pewnego rodzaju filozofia, bardzo rozbudowana, mająca na celu pomóc nam w rozwoju duchowym. Myśle, że Dalajlama mówiąc te słowa był zaniepokojony interpretacja ludzi zachodu na temat nauk które wyznaje. Podejżewam, że nie raz usłyszał od kogoś, że przeszedł na Buddyzm i teraz gorliwie modli się do Buddy i fajnie by było jakby w jego mieście powstała świątynia. Nonsens. Społeczeństwa wychowane w nurcie religi chrześcijańskiej szukaja nowych wzorców, błędnie je interpretując.
Budda wedrując i ucząc zawsze napomina, żeby nie ufac jego naukom, nie modlic sie do niego, nie okazywac mu czci, nigdy nie uważał się za lepszego od ludzi, którym wykładał swoje nauki. Jemu było dane doznac oświecenia, które jest w zasięgu każdego z nas.
W Chrzescijaństwie Bóg stwarzając nas bierze za nas część odpowiedzialności za nas. Buddyzm nie, każdy jest odpowiedzialny za swoje czyny, nie ma się do kogo zwrócic o rade, pomoc, nie istnieje pojęcie modlitwy, kontemplacji, ale jego przeciwieństwo medytacja. Dzieki niej docierając w głab siebie doznajemy zrozumienia siebie, pogodzenia sie ze swoim losem, nielicznym jest dane oświecenie.

[Dunder]

Ciężko się nie zgodzić, ale dlaczego w takim razie uważasz, że pan Tekiel ma dużo racji skoro upatruje we wschodnich 'filozofiach' (według mnie to nie są ani filozofie, ani religie - bardziej psychologie i praktyki) zło wcielone i zagrożenie dla ducha? Według mnie, takim myślicielom jak Dharmakirti bliżej do nauki niż religii (nie czytałem jeszcze źródeł, bo ciężko je znaleźć, ale jego tezy dot. analizy logicznej języka przypominają to, do czego doszedł Wittgenstein na zachodzie wiele lat później). Pomijając już nawet buddyzm, jak sam wspomniałeś zupełnie inne zrozumienie tego czym jest religia panuje na zachodzie i na wschodzie. Myślę, że w ogóle mało rozsądne było tłumaczenie praktyk wschodnich w ten sposób, gdyż wschód odnosi się w sposób bezpośredni do psychiki i wewnętrznego wglądu, podczas gdy np. chrześcijaństwo skupia się na tym co zewnętrzne - Bogu i rzeczach które stworzył, pomijając fakt, że to co nazywamy rzeczami (obiektami) istnieje tylko na gruncie języka i jest konceptualizacją naszego umysłu. O ile 'religie' wschodu starają się być jak najbardziej racjonalne, tak religie zachodu mają tym większe powodzenie, im więcej zawierają niedorzeczności.

[anaba255]

Zarówno Tekiel jak i Dalajlama, dochodza do tych samych wniosków na podstawie odmiennego poglądu.
Pierwszy widzi zagrozenie w obcych naukach sugerując się ich niedorzecznością i odmiennością od prawd, które sam wyznaje. Religi może przeciwstawić sie religia oparta na takich samych zasadach, skoro Buddyzm religią nie jest nie można go traktować na równi z Chrześcijaństwem. Ujawnia pojęcie wyższości i dumy, chodzby z "posiadania" Boga. Tekiel wrzuca do jednego worka wszystko co nie jest Chrześcijaństwem. Przypomina mi to interpretacje Rzymian "My jestesmy ludzmi a cała reszta to barbarzyńcy", nie wazne kim są.
Dalajlama obawia się zaksięgowania jego nauk do miana religi, ludzie przyzwyczajenia do jednego schematu poszukuja nastepnego, sami dorabiając sobie brakujace dogmaty. Skoro Chrystus był Bogiem dlaczego nie zrobić nim Budde, przeciesz są do siebie tak podobni. Nie szukaja tylko wybieraja to co jest dla nich wygodne i łatwe do zaakceptowania.

Słusznie zauważyłes, że zachód dopiero dochodzi do tego co wschód opanował tysiące lat temu. Praktyki związane z samodoskonaleniem sa starsze od samego Buddyzmu, który je przejął. W pewnym sensie doprowadziły do jego powstania, to własnie długotrwała medytacja pozwoliła osiągnąć Biddzie oświecenie.

Zarówno nauki wschodu jak i zachodu dążą do tego samego celu, Ci pierwsi bezpośrednio, drudzi wybierając długą drogę samodoskonalenia.
Praktykując rozwój duchowy zgodnie z naukami mistrzów dążymy do poznania siebie, zrozumienia czym jestesmy. Nie ma tu większego znaczenia jaki jest ostateczny cel tych praktyk. Czy jesteś wierzący, czy nie odnosisz kozyści z nich wynikające.
Wszyscy podażamy ta samą droga, jedni szybciej inni wolniej. Choć każdy z nas sądzi inaczej co zastanie na jej końcu, cel jest jeden.

[Dunder]

[anaba255]